Ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu
Ríkisstjórn
Stjórnarandstaða
Tímalína umræðunnar
Virðulegur forseti. Ég mæli fyrir frumvarpi til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Frumvarp þetta var lagt fyrir Alþingi síðasta vor en komst ekki á dagskrá. Það er nú lagt fram nánast óbreytt. Aðdragandi þess er vitaskuld vel kunnur. Í þjóðaratkvæðagreiðslu 23. júní 2016 greiddi meiri hluti breskra kjósenda atkvæði með því að Bretland gengi úr Evrópusambandinu. Í kjölfarið tilkynntu bresk stjórnvöld, hinn 29. mars 2017, um úrsögn…
Virðulegur forseti. Ég mæli fyrir frumvarpi til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Frumvarp þetta var lagt fyrir Alþingi síðasta vor en komst ekki á dagskrá. Það er nú lagt fram nánast óbreytt.
Aðdragandi þess er vitaskuld vel kunnur. Í þjóðaratkvæðagreiðslu 23. júní 2016 greiddi meiri hluti breskra kjósenda atkvæði með því að Bretland gengi úr Evrópusambandinu. Í kjölfarið tilkynntu bresk stjórnvöld, hinn 29. mars 2017, um úrsögn Bretlands úr Evrópusambandinu. Bresk stjórnvöld og Evrópusambandið hófu í kjölfarið samningaviðræður um hvernig standa skyldi að útgöngunni og þeim viðræðum lauk með gerð svonefnds útgöngusamnings í nóvember á síðasta ári. Sá samningur hefur hins vegar reynst umdeildur í Bretlandi. Hefur samningurinn ítrekað verið borinn undir atkvæði í neðri deild breska þingsins en ekki hlotið brautargengi. Bretland hefði að óbreyttu átt að ganga úr Evrópusambandinu 29. mars 2019 en bresk stjórnvöld hafa tvívegis óskað eftir að fresta útgöngu til að leitast við að ná stuðningi meiri hluta breska þingsins við útgöngusamninginn. Í apríl sl. ákváðu leiðtogar Evrópusambandsins að fresta útgöngu Bretlands til 31. október nk. og afstaða ríkisstjórnar Bretlands er að ganga úr Evrópusambandinu þann dag. Ekki er hins vegar hægt að útiloka frekari frestun útgöngu fram yfir 31. október eins og mál hafa nú þróast. Þess vegna er mikilvægt að íslensk stjórnvöld séu áfram reiðubúin að bregðast við mismunandi sviðsmyndum og er þetta frumvarp mikilvægur liður í þeirri vinnu.
Virðulegi forseti. Það var ljóst strax frá því að niðurstaðan í þjóðaratkvæðagreiðslunni lá fyrir sumarið 2016 að útganga Bretlands úr Evrópusambandinu myndi hafa talsverð áhrif hér á landi. Í krafti aðildar sinnar að Evrópusambandinu er Bretland aðili að EES-samningnum og öðrum þeim samningum sem Ísland hefur gert við ESB. Þegar þeirri aðild lýkur taka þessir samningar ekki lengur til Bretlands.
Bretland er ein af okkar helstu viðskiptaþjóðum, nágrannaríki okkar og náið okkur á fjölmörgum sviðum. Af þeim sökum hefur það verið forgangsatriði íslenskra stjórnvalda að tryggja áframhaldandi náin tengsl og góð viðskiptakjör við Bretland eftir útgöngu Breta úr ESB. Þetta markmið er m.a. endurspeglað í stjórnarsáttmála ríkisstjórnarinnar þar sem áréttað var mikilvægi þess að gæta vel að hagsmunum Íslands við úrsögn Bretlands úr Evrópusambandinu. Útganga Bretlands úr Evrópusambandinu mun vitaskuld marka þáttaskil og kalla á að Ísland og Bretland skilgreini framtíðarsamskipti sín í samningum sín á milli. Áður en viðræður um framtíðarsamskipti við Bretland geta hafist er þó fyrsta skrefið að ganga frá útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu.
Þunginn í starfi stjórnvalda síðustu misserin hefur því beinst að því að búa í haginn fyrir útgöngu Bretlands með það að leiðarljósi að tryggja að mikilvægir hagsmunir Íslands, íslenskra ríkisborgara og íslenskra fyrirtækja fari ekki forgörðum þegar Bretland verður ekki lengur aðildarríki að ESB. Til grundvallar þessu starfi liggur ítarleg greiningarvinna sem unnin hefur verið í samstarfi við öll ráðuneytin í Stjórnarráðinu, auk reglulegs samráðs við utanríkismálanefnd. Jafnframt hefur átt sér stað ítarlegt samráð við hagsmunaaðila í viðskiptalífinu, á vinnumarkaði og víðar sem miðað hefur að því að greina nánar þá víðtæku hagsmuni sem felast í samskiptum okkar við Bretland. Sú langvarandi óvissa sem ríkt hefur um hvenær og hvernig útganga Bretlands úr Evrópusambandinu kemur til framkvæmda hefur óneitanlega sett mark sitt á þann undirbúning. Af hálfu íslenskra stjórnvalda hefur verið lögð áhersla á að vera undir það búin að mæta útgöngu Bretlands, hvort sem hún verður á grundvelli svonefnds útgöngusamnings Bretlands og ESB eða án samnings.
Af þessum sökum höfum við í samfloti við Noreg og Liechtenstein gert tvo samninga við Bretland. Í fyrsta lagi var í byrjun desember lögð lokahönd á gerð samnings sem endurspeglar þau atriði útgöngusamnings Bretlands og ESB sem varðar okkur með beinum hætti. Sá samningur hefur ekki enn verið undirritaður enda er enn óvíst hver örlög útgöngusamnings Bretlands og ESB verða. Samningur okkar við Bretland tryggir að við munum sitja við sama borð og aðildarríki Evrópusambandsins komi til þess að útgöngusamningurinn verði að endingu samþykktur.
Í öðru lagi var undirritaður 2. apríl sl. samningur sem ætlað er að tryggja réttindi ríkisborgara Íslands, Noregs og Liechtensteins sem búsettir eru í Bretlandi og þeirra Breta sem búsettir eru í þessum löndum komi til þess að Bretland gangi úr Evrópusambandinu án samnings. Til viðbótar þessum tveimur samningum var einnig undirritaður 2. apríl sl. samningur Íslands og Noregs við Bretland sem tryggi sömu tollakjör og nú gilda komi til útgöngu án samnings.
Rétt er að undirstrika að með þessum þremur samningum er eingöngu verið að mæla fyrir um nauðsynlegar ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands. Til að tryggja brýnustu hagsmuni í þeim efnum stendur hæst að tryggja annars vegar réttindi borgaranna til áframhaldandi búsetu og atvinnu og hins vegar mikilvægi þess að tollakjör haldist óbreytt um sinn. Í þessum ráðstöfunum felst því aðeins að verið er að brúa bilið frá því að Bretland yfirgefur Evrópusambandið og þar til náðst hefur samningur um framtíðarsamskipti Íslands og Bretlands, en Bretar munu eingöngu hefja formlegar samningaviðræður við ESB og önnur ríki um framtíðarsamband eftir útgöngu.
Virðulegur forseti. Lengi hefur legið ljóst fyrir að útganga Bretlands úr ESB og EES myndi kalla á lagabreytingar hér á landi og hófst vinna í utanríkisráðuneytinu við undirbúning þess frumvarps strax sl. haust. Undirbúningur og smíði þessa lagafrumvarps hefur farið fram undir mjög óvenjulegum aðstæðum þar sem óvissa um á hvaða forsendum Bretland mun að endingu ganga úr Evrópusambandinu hefur skapað margvísleg ófyrirséð álitaefni. Þetta frumvarp var lagt fram í nánast óbreyttum búningi sl. vor en var ekki rætt þá. Þegar frumvarpið var lagt fram var óvissa um hvort Bretland gengi úr Evrópusambandinu á grundvelli samnings eða án samnings og nú, þegar frumvarpið er lagt fram öðru sinni, ríkir sama óvissa um þetta atriði. Af þeim sökum tekur frumvarpið sem fyrr til beggja framangreindra sviðsmynda, þ.e. bæði til þess að útgangan verði á grundvelli fyrirliggjandi útgöngusamnings eða að Bretland gangi úr ESB án samnings.
Meginefni þessa frumvarps er því sem hér segir: Í fyrsta lagi mælir frumvarpið
fyrir um heimild Alþingis til að staðfesta annars vegar samning Íslands, Noregs
og Liechtensteins við Bretland vegna útgöngu á grundvelli samnings og hins vegar
samning framangreindra ríkja vegna réttinda borgaranna komi til útgöngu án
samnings. Ljóst er að aðeins annar þessara samninga mun taka gildi þar sem þeim
er ætlað að taka til tveggja ólíkra sviðsmynda. Það er hins vegar mikilvægt
að heimild liggi fyrir að staðfesta hvorn samninginn fyrir sig þegar
í ljós kemur hvorum þeirra verði í raun beitt.
Í öðru lagi er með frumvarpinu mælt fyrir um stöðu Bretlands hér á landi á meðan á svonefndu aðlögunartímabili stendur. Rétt er að undirstrika að til aðlögunartímabilsins kemur aðeins ef útganga Bretlands verður á grundvelli samnings. Í aðlögunartímabilinu felst að Bretland heldur áfram að hafa stöðu aðildarríkis Evrópusambandsins fram til ársloka 2020 þó að aðild þess hafi verið formlega lokið og Bretar hafi ekki lengur seturétt innan stofnana ESB. Rétt er að undirstrika að samningar Bretlands og Evrópusambandsins í tengslum við útgöngu munu aðeins gilda á milli Bretlands og ESB og munu ekki binda önnur ríki. Hins vegar má gera ráð fyrir að komi til þessa munu ESB og Bretar óska eftir því við önnur ríki að þau haldi áfram að veita Bretlandi sömu stöðu og aðildarríki ESB njóta á grundvelli þeirra samninga sem í gildi eru á milli ESB og viðkomandi ríkja. Af hálfu Íslands er vitaskuld sjálfsagt mál að veita Bretlandi þessa stöðu enda munu íslenskir aðilar njóta sömu réttinda í Bretlandi á meðan á slíku aðlögunartímabili stæði. Hins vegar kallar slíkt á að sett sé ákvæði um það í lög og því er mælt fyrir um slíkt ákvæði í frumvarpinu.
Í þriðja lagi er í frumvarpinu mælt fyrir um breytingar á lögum um útlendinga, lögum um atvinnuréttindi útlendinga og lögum um lögheimili vegna framkvæmda áðurnefndra samninga hér á landi. Þessar lagabreytingar miða að því að tryggja breskum ríkisborgurum sem búsettir eru hér á landi þau réttindi sem þeim eru tryggð með áðurnefndum samningum og mæla nánar fyrir um það fyrirkomulag sem þessir samningar mæla fyrir um, svo sem skráningu og útgáfu skilríkja.
Í fjórða og síðasta lagi er í frumvarpinu mælt fyrir um breytingar á lögum um verðbréfaviðskipti en þeim breytingum er ætlað að viðhalda tilteknum undanþágum frá ákvæðum þeirra laga komi til þess að Bretland gangi úr ESB án samnings.
Þá er með lögunum heimiluð tiltekin undanþága frá lögum um fjármálafyrirtæki komi til útgöngu Bretlands úr ESB án samnings.
Virðulegur forseti. Eins og ég gat um áðan áforma bresk stjórnvöld að ganga úr Evrópusambandinu 31. október nk. Með þessu frumvarpi er búið svo um hnútana að við erum tilbúin að mæta útgöngunni og tryggja okkar mikilvægustu hagsmuni, hvort sem Bretland gengur út úr Evrópusambandinu á grundvelli samnings þess við Evrópusambandið eða án samnings. Jafnframt er það mat utanríkisráðuneytisins sem byggir á nánu samráði við bresk stjórnvöld að enda þótt Bretland og ESB myndu semja um ákveðnar breytingar á útgöngusamningnum hefði það ekki áhrif á þá samninga sem liggja fyrir á milli Íslands, Liechtensteins og Noregs annars vegar og Bretlands hins vegar. Það er því ekki ástæða til að bíða eftir niðurstöðum viðræðna Bretlands og ESB.
Það er afar mikilvægt að þetta frumvarp fái brautargengi og verði samþykkt tímanlega, sérstaklega í ljósi þess að það skýrist líklega ekki fyrr en mjög skömmu fyrir settan útgöngudag á hvaða forsendum útganga Bretlands úr ESB verður og hvort hún verður 31. október nk. eða síðar.
Virðulegi forseti. Ég hef nú gert grein fyrir helstu efnisatriðum frumvarpsins og legg til að því verði að lokinni þessari umræðu vísað til hv. utanríkismálanefndar og 2. umr.
Herra forseti. Tilefni þessa máls þykir mér heldur dapurlegt. Málið er, eins og hæstv. ráðherra sagði, kannski flóknara en ella þar sem ómögulegt er að segja hverjar lyktir verða í samningum Breta — eða samningsleysi — við Evrópusambandið og því alveg hárrétt að varasamt sé að bíða fram á síðustu stundu þar sem ekki er vitað hvort þetta leysist fyrr en bara þá. Það er ekki langt síðan hæstv. utanríkisráðherra talaði um þau tækifæri sem fælust í væntanlegri útgöngu Breta úr ESB og stillti sér…
Herra forseti. Tilefni þessa máls þykir mér heldur dapurlegt. Málið er, eins og hæstv. ráðherra sagði, kannski flóknara en ella þar sem ómögulegt er að segja hverjar lyktir verða í samningum Breta — eða samningsleysi — við Evrópusambandið og því alveg hárrétt að varasamt sé að bíða fram á síðustu stundu þar sem ekki er vitað hvort þetta leysist fyrr en bara þá. Það er ekki langt síðan hæstv. utanríkisráðherra talaði um þau tækifæri sem fælust í væntanlegri útgöngu Breta úr ESB og stillti sér nokkuð glaðbeittur upp við hlið Borisar Johnsons, þáverandi utanríkisráðherra Breta, og talaði um að Bretar væru að ganga í gegnum afar spennandi tíma umbreytinga.
Nú er auðvitað minna talað um þau tækifæri og á hversu spennandi tímum Breta séu. Vonandi farnast þeim sem best, sama hvernig málum lyktar. En það er meira talað um pólitíska ringulreið og efnahagslegan óstöðugleika. Síðustu mánuðir hafa, svo maður segi það alveg eins og það er, dregið fram verstu hliðar þings þessarar ágætu vinaþjóðar okkar. Við höfum ekki farið varhluta af því. Við höfum þurft að vera á tánum. Bein útgjöld utanríkisráðuneytisins vegna Brexit hafa verið um 30 millj. kr. á ári, minnir mig, síðustu ár til þess að ná þeim samningi sem við erum að fara að ræða og á að tryggja réttindi íslenskra borgara og fyrirtækja og reyndar breskra borgara hér. Það er því verið að gera ráðstafanir til að tryggja ásættanlega stöðu, fari Bretar út, með eða án samnings. Fari svo að Bretar yfirgefi Evrópusambandið án útgöngusamnings gæti Ísland verið meðal þeirra þjóða sem tapa einna mest á því, samkvæmt skýrslu, að Bretum sjálfum undanskildum. Samkvæmt Seðlabankanum gæti Brexit þýtt 0,5% samdrátt í landsframleiðslu hérlendis.
Ég fagna þó þessu nauðsynlega og mikilvæga skrefi. Það er alveg sjálfsagt að gera þær ráðstafanir sem nauðsynlegar eru vegna útgöngunnar og mér þykir rétt að þakka hæstv. utanríkisráðherra fyrir þá vinnu sem hann og starfslið utanríkisráðuneytisins hafa unnið á síðustu mánuðum. Það er alveg tilefni til þess. Auðvitað er létt að vera vanþakklátur og leiðinlegt að ekki hafi náðst samningur á breiðari grunni og um betri tollakjör en það held ég að sé ekki neitt sem Ísland gat gert við. Bretar eru í gríðarlega erfiðum aðstæðum og mjög skiljanlegt að ekki hafi verið opnað á slíkt. Ég hvet ráðherra til að vera áfram í góðu sambandi við þessa vinaþjóð okkar og mikilvægu viðskiptaþjóð, að ég tali ekki um allt það góða menningarsamband sem við eigum við hana. Ég tel mikilvægt að ráðherra flýti viðræðum um framtíðarsamning eins og auðið er því að ég tel að þetta sé, úr því sem komið er, frekar spurning um hvernig Bretar slíti sig frá Evrópusambandinu en hvort, þó að ég hafi fram á síðustu stundu vonast eftir annarri atkvæðagreiðslu sem hefði þá verið um raunverulega valkosti, annars vegar samning og hins vegar útgöngu. Ég er orðinn svartsýnni á það.
Mér finnst, herra forseti, í lokin að við eigum við að nota þetta mál, þ.e. ekki frumvarpið heldur Brexit-málið, sem áminningu um að það sé varasamt þegar stjórnmálaleiðtogar leika sér að fjöreggi og jafnvel framtíð heillar þjóðar í flokkspólitískum tilgangi og til að róa öldur. Ég held við eigum líka að nota það sem áminningu um að þetta er ekki leiðin til að fara, að reisa múra um eigin landamæri, einangra sig, slíta sig frá samvinnu og freista þess að ná fram tvíhliða samskiptum. Við stöndum frammi fyrir þannig áskorunum, loftslagsmálunum, fátækt, vaxandi ófriði í heiminum, vaxandi lýðskrumsöflum, að við höfum ekki aðra valkosti en að þétta raðirnar og efla enn fjölþjóðleg tengsl og samvinnu. Ég veit að hæstv. utanríkisráðherra er mér sammála um það og ætla að ljúka þessu á að þakka honum aftur fyrir að hafa þó staðið vaktina í þeirri nauðsynlegu vinnu sem lá fyrir.
Virðulegi forseti. Ég þakka hv. þingmanni fyrir hlý orð og ágætisræðu. Ég vildi þó leiðrétta ákveðinn misskilning sem kom fram hjá hv. þingmanni. Bretar mega ekki gera og við erum ekki að gera framtíðarsamning fyrr en þeir eru farnir út úr Evrópusambandinu. Þeir hafa ekki viðskiptafrelsi. Ef þjóð gengur í Evrópusambandið afsalar hún sér því. Ég er enn þá mjög vongóður um að við náum góðum samningi við Breta og hef lagt mikið upp úr því. Það stendur alveg áfram að í því felast tækifæri. Við…
Virðulegi forseti. Ég þakka hv. þingmanni fyrir hlý orð og ágætisræðu. Ég vildi þó leiðrétta ákveðinn misskilning sem kom fram hjá hv. þingmanni. Bretar mega ekki gera og við erum ekki að gera framtíðarsamning fyrr en þeir eru farnir út úr Evrópusambandinu. Þeir hafa ekki viðskiptafrelsi. Ef þjóð gengur í Evrópusambandið afsalar hún sér því. Ég er enn þá mjög vongóður um að við náum góðum samningi við Breta og hef lagt mikið upp úr því. Það stendur alveg áfram að í því felast tækifæri. Við getum sest niður með Bretum og gert framtíðarsamning. Það hefur ekkert breyst. Ég tala ekki fyrir hönd Borisar Johnsons eða annarra stjórnmálamanna, þeir verða að tala fyrir sína hönd, þó svo að um sé að ræða meint ættartengsl við konu mína en látum það liggja á milli hluta. Það er nú grín.
Varðandi það hverju Íslendingar tapi á þessu: Þegar þær útleggingar eru lagðar upp er ekki gert ráð fyrir þessum samningum. Við erum að koma með samninga og gera ráðstafanir, annars vegar ef þeir fara út með samningi sem hefur ekki náðst í gegn og hins vegar án samnings. Við höfum tryggt helstu hagsmuni okkar. En við lögðum náttúrlega alltaf upp með að þetta væri forgangsmál vegna þess að svo miklir hagsmunir eru í húfi, eins og hv. þingmaður vísaði réttilega til. Síðan geta menn haft skoðanir á innanlandspólitík Bretlands. Hins vegar hefur stefna breskra stjórnvalda ekki verið að reisa múra heldur hafa Bretar þvert á móti lagt mikla áherslu á að fara í meiri fríverslun en þeir hafa í gegnum Evrópusambandið á viðskiptastöðum Evrópusambandsins. Ég held að alveg óhætt sé að fullyrða að ástæðan fyrir því að svokallaður May-samningur hefur ekki farið í gegn sé sú að ekki var tryggt að þeir gætu gert hann án þess að Evrópusambandið væri búið að samþykkja hann.
Ég er hjartanlega sammála hv. þingmanni um allt sem hann segir um mikilvægi þess að við náum góðum framtíðarsamningi og við munum leggja okkur fram um það í góðri samvinnu, m.a. við hv. utanríkismálanefnd.
Herra forseti. Ég ætla alls ekki að gera orð Borisar að orðum hæstv. utanríkisráðherra. Ég sá nú myndina af þeim fyrir ári síðan og lái mér hver sem vill en mér fannst þeir nánast vera einn og sami maðurinn, en síðan hafa leiðir skilið. Sem betur fer hefur hæstv. utanríkisráðherra okkar heldur snúist á sveif með skoðunum mínum. [Hlátur í þingsal.] Ég er bara ósammála þeirri aðferð sem Bretar virðast ætla að troða fram. Ég held að við eigum nefnilega hafa skoðanir á innanríkismálum annarra…
Herra forseti. Ég ætla alls ekki að gera orð Borisar að orðum hæstv. utanríkisráðherra. Ég sá nú myndina af þeim fyrir ári síðan og lái mér hver sem vill en mér fannst þeir nánast vera einn og sami maðurinn, en síðan hafa leiðir skilið. Sem betur fer hefur hæstv. utanríkisráðherra okkar heldur snúist á sveif með skoðunum mínum. [Hlátur í þingsal.] Ég er bara ósammála þeirri aðferð sem Bretar virðast ætla að troða fram. Ég held að við eigum nefnilega hafa skoðanir á innanríkismálum annarra þjóða. Við eigum auðvitað ekki að fara fram með íhlutun sem okkur er ekki heimil en ég held að við búum í veruleika þar sem allar þjóðirnar þurfa að velta því fyrir sér hvað nágrannarnir eru að gera. Það skiptir svo miklu máli að við tölum um þessa leið og ég bendi á að niðurstaða þjóðaratkvæðagreiðslunnar var þannig að þegar maður horfir á niðurbrot, t.d. eftir aldri, er það unga fólkið sem fær í fangið framtíð sem það bað alls ekki um. Það er umhugsunarefni fyrir okkur sem erum farin að reskjast hvort við eigum ekki að hlusta ögn og taka tillit til þeirra sjónarmiða sem unga fólkið heldur á lofti. Nærtækast er þá að nefna loftslagsmálin og þá áherslu sem unga fólkið telur að við þurfum að leggja á þau.
Ég vona að það hafi ekki misskilist áðan, hæstv. utanríkisráðherra, að ég átta mig á því að Bretar höfðu engin tækifæri til að semja um lengri framtíð eða gera víðtækari samninga og mér fannst okkar fólk standa sig afskaplega vel.
Virðulegi forseti. Þetta eru dagar hinna óvæntu atburða í þingsal hvað mig varðar. Síðast þegar ég var hérna var mér líkt við dömu og nú er ég alveg eins og Boris Johnson. Ég veit ekki hvort ég þori að hlusta á fleiri ræður, en ég tek þessu ekki illa. Hins vegar getum við rætt þetta almennt. Ég held að það sé góð samstaða í breskum stjórnmálum og íslenskum þegar kemur að loftslagsmálum og ég hef ekki heyrt annan tón hvað þau varðar. Án þess að ég ætli að fara að tjá mig um einstaka hluti í…
Virðulegi forseti. Þetta eru dagar hinna óvæntu atburða í þingsal hvað mig varðar. Síðast þegar ég var hérna var mér líkt við dömu og nú er ég alveg eins og Boris Johnson. Ég veit ekki hvort ég þori að hlusta á fleiri ræður, en ég tek þessu ekki illa.
Hins vegar getum við rætt þetta almennt. Ég held að það sé góð samstaða í breskum stjórnmálum og íslenskum þegar kemur að loftslagsmálum og ég hef ekki heyrt annan tón hvað þau varðar. Án þess að ég ætli að fara að tjá mig um einstaka hluti í breskum stjórnmálum vona ég að það sé góð samstaða um það sem þeir hafa verið að leggja upp með um aukna fríverslun í heiminum. Það var t.d. ein helsta gagnrýnin á Evrópusambandið í Brexit-kosningunni að þar hefði ekki verið höfð forganga um fríverslun. Bretar hafa m.a., sem betur fer og ég vona að flestar þjóðir verði þar áfram, lagt áherslu á að styrkja og efla alþjóðaviðskiptakerfið og Alþjóðaviðskiptastofnun. Ég held að það sé að koma svolítið í bakið á okkur að hafa ekki sinnt því, sérstaklega þær þjóðir sem þar ættu að vera í forystu. Við eigum einhvern hlut að máli því að okkar rödd skiptir máli og er mikilvæg. Ég hef áhyggjur af því að það eru blikur á lofti varðandi alþjóðaviðskipti í heiminum. Einangrunarhyggja er orðin miklu meira áberandi en verið hefur. Menn hafa reynt, ekki í áratugi heldur árhundruð, að fara þá leið að byggja tollmúra og einangra sig í von um að það skili einhverju fyrir efnahag viðkomandi landa. Það hefur aldrei gengið upp og mun aldrei ganga upp. En hvað sem mönnum finnst um einstaka stjórnmálamenn og stjórnmálaflokka í Bretlandi vona ég alla vega að við séum sammála um að sá tónn um aukin alþjóðaviðskipti og opnun markaða sé eitthvað sem okkur líki.
Herra forseti. Ég kýs að orða það þannig að við eigum að eiga miklu meiri samskipti hvert við annað. Svo eru viðskipti stakmengi í þeim samskiptum vegna þess að lífið snýst ekki bara um bensín, sígarettur og viskí, við þurfum líka að reyna að deila mannúðlegri hugmyndafræði og bera boðskapinn áfram. Ég held að í fríverslunarsamningum milli tveggja ríkja sé kannski vafasamara fyrir litla þjóð eins og Ísland að reiða sig of mikið á þá. Bretar geta í krafti styrkleika síns væntanlega vænst meira…
Herra forseti. Ég kýs að orða það þannig að við eigum að eiga miklu meiri samskipti hvert við annað. Svo eru viðskipti stakmengi í þeim samskiptum vegna þess að lífið snýst ekki bara um bensín, sígarettur og viskí, við þurfum líka að reyna að deila mannúðlegri hugmyndafræði og bera boðskapinn áfram. Ég held að í fríverslunarsamningum milli tveggja ríkja sé kannski vafasamara fyrir litla þjóð eins og Ísland að reiða sig of mikið á þá. Bretar geta í krafti styrkleika síns væntanlega vænst meira út úr slíku samstarfi en við. Ég held að okkur muni farnast betur í stærri einingum og ég held að gríðarlega mikilvægt sé að Evrópa taki sér stöðu í þeirri veröld sem við búum í núna þegar átökin eru ekki milli tveggja póla heldur eru margpóla og síbreytileg. Hugsið ykkur skák. Það er nógu einfalt að skilja leikinn og hugsa marga leiki fram í tímann þegar tveir eru að tefla en hugsið ykkur ef fjórir eða sex eða átta væru að tefla og einn leikur hefði ekki einungis áhrif á andstæðinginn heldur alla hina líka. Þannig er heimurinn í dag.
Að því sögðu óska ég Bretum velfarnaðar á þeirri vegferð sem þeir hefðu betur aldrei lagt upp í. Kannski rætist sú veika von mín að eitthvað ótrúlega óvænt gerist og breska þjóðin fái aftur tækifæri til að taka ákvörðun: Vilja þeir samning sem liggur á borðinu eða vilja þeir vera áfram í því umhverfi sem þeir eru? Ekki eins og þeir neyddust til að gera, velja á milli ekki neinna kosta.
Virðulegur forseti. Ég vil byrja á að þakka hæstv. ráðherra fyrir ágæta ræðu um þetta frumvarp til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Fyrst vil ég segja að það hefur ágætlega verið haldið á þeim málum að ég tel hjá utanríkisþjónustunni og ráðherra og menn hafi reynt að girða eins mikið fyrir upphlaup eða slys sem geta alltaf orðið þegar svona stórt verkefni er fram undan. Á sama tíma verður maður hins vegar að leyfa sér að segja að það…
Virðulegur forseti. Ég vil byrja á að þakka hæstv. ráðherra fyrir ágæta ræðu um þetta frumvarp til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Fyrst vil ég segja að það hefur ágætlega verið haldið á þeim málum að ég tel hjá utanríkisþjónustunni og ráðherra og menn hafi reynt að girða eins mikið fyrir upphlaup eða slys sem geta alltaf orðið þegar svona stórt verkefni er fram undan. Á sama tíma verður maður hins vegar að leyfa sér að segja að það er hreint með ólíkindum að sjá hvernig Bretar sjálfir hafa haldið á málinu. Það hefur ekki tekist að haga málum þannig að bæði þing og þjóð geti staðið að baki þeirri ákvörðun sem þjóðin tók. Það er ótrúlegt að heyra þingmenn, hvort sem það er á Íslandi eða Bretlandi, segja að þjóðin verði að taka aðra ákvörðun, réttari ákvörðun. Þjóðin ákvað í þjóðaratkvæðagreiðslu að fara þessa leið og því er svolítið skrýtið að sjá þingmenn í Bretlandi reyna að fara gegn þeim vilja þjóðarinnar.
Á sama tíma er hreint með ólíkindum að sjá svo öflugt fyrirbæri sem Evrópusambandið er reyna allt sem það getur til að gera það eins erfitt fyrir Breta og hægt er að segja slitið við þetta samband. Það fær mann til að velta því fyrir sér hvers konar samband sé þarna á ferðinni. Til hvers er Evrópusambandið? Er það ekki í grunninn til að virða vilja ríkja og vilja þeirra sem eru kjörnir til starfa eða sitja innan sambandsins? Er þetta einhvers konar sjálfalið ferlíki sem gerir í rauninni bara það sem því sýnist?
Ég held að vandamálið sem upp er komið sé af tvennum toga, það er vandræðagangur heima fyrir í Bretlandi og það er ólýsanleg bíræfni má kalla af hálfu Evrópusambandsins gagnvart Bretum í því máli. Þar af leiðir að mikilvægara er en nokkru sinni að vel sé haldið á stöðu Íslands þegar kemur að slitum og að vel sé haldið á spöðunum þegar endanlega verður bundið um alla hnúta þegar kemur að samstarfi okkar við Breta í framtíðinni. Það er ekki nóg með að Bretar séu ein okkar mesta viðskiptaþjóð, þeir eru líka nágrannar okkar og bandamenn. Auðvitað hefur á ýmsu gengið í gegnum tíðina eins og við vitum þegar kemur að Bretum, það er ekki alltaf sólskin og blíða í samskiptunum. Það er hluti af því að vera í alþjóðasamfélaginu og við eigum ekkert að flýja það. En við eigum miklu meiri hagsmuni með Bretum en á móti þeim. Það er akkúrat það sem ég held að Evrópusambandið eigi líka, það eigi miklu meiri hagsmuni af því að vinna með Bretum, að leysa þau mál í stað þess að reyna að þvælast fyrir í öllu sem því dettur í hug.
Það hefur verið svolítið undarlegt að fylgjast með þessu máli á þeim tíma sem það hefur tekið. Það verður að segjast eins og er að það verður forvitnilegt, ég ætla ekki segja að það sé tilhlökkunarefni en það er pínu spennandi, að sjá hvernig hlutirnir þróast á næstu vikum og mánuðum, hvernig heimamenn, ætla ég að leyfa mér að segja, munu taka á sínum málum. Það er vitanlega erfitt að standa í svona slitum á sambandi eða hverfa frá slíku bandalagi ef sveitin heima fyrir er, ég vil leyfa mér að segja eins og menn segja í sveitinni, eins og hænur á haug, menn fljúga í allar áttir og vita ekkert hvert þeir eiga stefna. Ég held að breskum stjórnvöldum hafi mistekist að fá fólk og stjórnmálin á bak við sig. Um leið bera þeir mikla ábyrgð í Bretlandi sem hafa gert allt sem þeir hafa getað gert til að leggja stein í götu þess að Bretar komist með sæmd út úr því rugli sem Evrópusambandið er.
Virðulegur forseti. Eitt er alveg ljóst eftir þetta allt saman: Ef Ísland átti einhvern tímann ekki að ganga í Evrópusambandið er það núna.
Forseti. Ég ætlaði ekki endilega að taka þátt í þessum umræðum en ýmislegt sem hv. þingmaður sagði vakti áhuga minn, enda deili ég með honum áhuga á alþjóðamálum. Ég hef ekki sömu reynslu og hann að vera utanríkisráðherra, enn þá í það minnsta. Rólegur. Ef Boris Johnson er orðinn staðgengill utanríkisráðherra Íslands fer ég kannski aðeins að finna hvort setan er farin að hitna. En það var hvernig hv. þingmaður lýsti afstöðu Evrópusambandsins til útgöngu Breta sem vakti athygli mína. Látum…
Forseti. Ég ætlaði ekki endilega að taka þátt í þessum umræðum en ýmislegt sem hv. þingmaður sagði vakti áhuga minn, enda deili ég með honum áhuga á alþjóðamálum. Ég hef ekki sömu reynslu og hann að vera utanríkisráðherra, enn þá í það minnsta. Rólegur. Ef Boris Johnson er orðinn staðgengill utanríkisráðherra Íslands fer ég kannski aðeins að finna hvort setan er farin að hitna. En það var hvernig hv. þingmaður lýsti afstöðu Evrópusambandsins til útgöngu Breta sem vakti athygli mína. Látum vera líkingamálið sem hv. þingmaður notaði um Evrópusambandið eða spurningarnar sem hann velti upp.
Mig langaði að biðja hv. þingmanninum að útskýra hvað í orðum hans fælist um að Evrópusambandið gerði allt í þess valdi stæði til að koma í veg fyrir útgöngu Breta.
Virðulegur forseti. Ég þakka þingmanninum fyrir spurninguna. Mig langar að velta upp við hv. þingmann hvort það sé ekki rétt hjá mér að Evrópusambandið hafi sett Bretum ákveðin skilyrði, hálfgerð afarskilyrði, varðandi landamæraeftirlit svo eitt dæmi sé nefnt. Er það ekki þannig að þeir hafa lagt höfuðáherslu á að Bretar gangi í rauninni að þeim kostum sem þeir hafa lagt upp þegar kemur að viðskiptum, frjálsri för fólks o.s.frv.? Við í utanríkismálanefnd höfum svo sem ekki fengið mikið yfirlit…
Virðulegur forseti. Ég þakka þingmanninum fyrir spurninguna. Mig langar að velta upp við hv. þingmann hvort það sé ekki rétt hjá mér að Evrópusambandið hafi sett Bretum ákveðin skilyrði, hálfgerð afarskilyrði, varðandi landamæraeftirlit svo eitt dæmi sé nefnt. Er það ekki þannig að þeir hafa lagt höfuðáherslu á að Bretar gangi í rauninni að þeim kostum sem þeir hafa lagt upp þegar kemur að viðskiptum, frjálsri för fólks o.s.frv.? Við í utanríkismálanefnd höfum svo sem ekki fengið mikið yfirlit yfir nákvæmar kröfur Evrópusambandsins heldur höfum við þurft að leita eftir því að sjálfsögðu. Við höfum reyndar fengið minnisblöð þar sem þær viðræður sem hafa farið fram voru viðraðar en bara með því að fylgjast með, svo dæmi sé tekið, evrópskum vefsíðum sem fjalla um þessi mál sér maður alveg hver skilyrðin eru. Við höfum líka getað flett upp og séð drögin sem hafa verið lögð fram. Það er mín tilfinning að þarna séu menn að beita óbilgirni. Tónninn í Evrópusambandinu þegar forsætisráðherra Bretlands ákveður að stilla sér ekki upp með forsætisráðherra Lúxemborgar — hvað gerir forsætisráðherra Lúxemborgar þá? Hann talar niður til kollega síns, gerir lítið úr honum. Mér finnst það ekki gott en kannski er það bara eðlilegt í samskiptum þessara ríkja.
Ég upplifi þetta þannig, hv. þingmaður, ég bendi t.d. á landamæraeftirlitið og það allt saman, að reynt sé að gera það eins erfitt og hægt er. Það verður samt ekki af Bretum tekið að vandinn er kannski fyrst og fremst heima fyrir og það sagði ég líka í ræðu minni.
Frú forseti. Ég þakka þingmanninum svarið þó að ég verði að játa að mér finnst það sem hér var talið upp ekki endilega að standa undir þeirri fullyrðingu sem fram kom í ræðu hv. þingmanns um Evrópusambandið. Mig langar að spyrja hv. þingmann: Telur hann að Evrópusambandið eigi ekki að hafa skoðun á því hvernig með landamæri þess er farið? Nú vill svo til að landamæri eru þeirrar gerðar að þau eru mæri tveggja ríkja, stundum fleiri, í þessu tilviki tveggja. Telur hv. þingmaður að með því að…
Frú forseti. Ég þakka þingmanninum svarið þó að ég verði að játa að mér finnst það sem hér var talið upp ekki endilega að standa undir þeirri fullyrðingu sem fram kom í ræðu hv. þingmanns um Evrópusambandið. Mig langar að spyrja hv. þingmann: Telur hann að Evrópusambandið eigi ekki að hafa skoðun á því hvernig með landamæri þess er farið? Nú vill svo til að landamæri eru þeirrar gerðar að þau eru mæri tveggja ríkja, stundum fleiri, í þessu tilviki tveggja. Telur hv. þingmaður að með því að Evrópusambandið hafi skoðun á því hvernig hátta skuli landamærum sínum sé verið að leggja stein í götu Breta? Það eru í raun Bretar sem eru að reyna að semja um að um þau landamæri gildi sérstakar reglur, að einhverju leyti þær reglur sem gilda núna í dag en gilda almennt ekki á milli ríkja nema um það hafi verið gerðir sérstakir samningar. Er hv. þingmaður ósammála þessu?
Virðulegur forseti. Ég held að það sé öllum ljóst að til þess að landamærin virki og einhver botn náist í þau mál verði að gilda um þau sérstakt samkomulag vegna þess að landamærin á Írlandi, milli Norður-Írlands og Írlands, eru ekki venjuleg landamæri, ef má orða það þannig, í ljósi sögunnar og alls þessa. Ég veit ekki til þess að Evrópusambandið hafi nokkuð hlustað á Breta þegar að því kemur. Það er bara það sem ég bendi á. Er samningur við forsætisráðherra …
Herra forseti. Ég er á svipuðum slóðum og hjó eftir því sama og hv. þm. Kolbeinn Óttarsson Proppé. Ég er hins vegar alveg sammála hv. þingmanni, við eigum að nálgast hvert annað með virðingu og fólk á ekki að tala niður til annars fólks. Ég ætla ekki að réttlæta orð þessa ágæta manns frá Lúxemborg sem ég man ekki hvaða embætti gegndi, en mér finnst þetta hafa verið á báða bóga. Við hv. þingmaður þekkjum báðir ágætlega fyrirbærið hjónaband, að fólk hittist og giftist og deilir með sér…
Herra forseti. Ég er á svipuðum slóðum og hjó eftir því sama og hv. þm. Kolbeinn Óttarsson Proppé. Ég er hins vegar alveg sammála hv. þingmanni, við eigum að nálgast hvert annað með virðingu og fólk á ekki að tala niður til annars fólks. Ég ætla ekki að réttlæta orð þessa ágæta manns frá Lúxemborg sem ég man ekki hvaða embætti gegndi, en mér finnst þetta hafa verið á báða bóga. Við hv. þingmaður þekkjum báðir ágætlega fyrirbærið hjónaband, að fólk hittist og giftist og deilir með sér réttindum og skyldum og ábyrgð og öllu því og síðan í 20, 30 eða 40% tilfella gengur það ekki upp og fólk fer sína leiðina hvort. Það hefur í besta falli þau áhrif að fólk geti talað saman áfram, geti umgengist börnin sín sæmilega friðsamlega. Í versta falli gengur það ekki en hins vegar mun það alltaf hafa einhver áhrif. Það verður ekki þannig að fólk haldi öllum réttindum sínum. Bretar gátu ekkert ætlast til þess að þeir gætu gengið út úr Evrópusambandinu og haldið öllum þeim réttindum sem þar voru. Ég skil ekki hvar þessi fjandsemi birtist og ég myndi vilja fá nákvæma útlistun á því hjá hv. þingmanni í hvaða atriðum Evrópusambandið hefur sýnt einhverja sérstaka óbilgirni.
Hvað varðar landamærin er það gríðarlega flókið mál vegna þess að við erum með land sem er í Evrópusambandinu og svo erum við með annað sem er það ekki. Bretar hafa sjálfir ekki getað komið fram með lausn á því máli í samningaviðræðunum. Ég spyr hv. þingmann, og hann getur kannski leyst heila málið núna: Hver er lausnin á landamæradeilunni?
Virðulegur forseti. Ég held að það sé ekki rétt að Bretar hafi ekki komið fram með lausn. Ég verð líka að játa að ég er ekki til þess bær að koma fram með þá lausn. Ég er sammála hv. þingmanni með það að Bretar gátu vitanlega ekki gert ráð fyrir því að fá allt fyrir ekkert. Þeir gátu ekki gert ráð fyrir því að halda öllum sömu réttindum og þeir höfðu, hafa algjört viðskiptafrelsi, eða hvernig menn hafa það, en á sama tíma kannski neitað því að ákveðnir hlutar viðskipta ættu að fara fram…
Virðulegur forseti. Ég held að það sé ekki rétt að Bretar hafi ekki komið fram með lausn. Ég verð líka að játa að ég er ekki til þess bær að koma fram með þá lausn. Ég er sammála hv. þingmanni með það að Bretar gátu vitanlega ekki gert ráð fyrir því að fá allt fyrir ekkert. Þeir gátu ekki gert ráð fyrir því að halda öllum sömu réttindum og þeir höfðu, hafa algjört viðskiptafrelsi, eða hvernig menn hafa það, en á sama tíma kannski neitað því að ákveðnir hlutar viðskipta ættu að fara fram o.s.frv. Það er alveg ljóst að innan Bretlands voru og eru aðilar sem hafa, held ég, haft allt of miklar væntingar til þess hvað hægt væri að gera og hvað væri ekki hægt að gera. Mitt mat er að hefðu menn hins vegar — og það er best að hafa báða aðila undir — komið til borðsins með fullri sanngirni hefðu þeir eflaust getað leyst þetta. Upplifunin er vitanlega sú að menn hafi kannski ekki lagt nógu mikið á sig Evrópusambandsmegin til að leysa vandamál Breta, en þau eru líka heimatilbúin eins og ég held að hv. þingmaður hafi bent á í ræðu sinni fyrr í dag. Það er vandræðagangur heima fyrir í Bretlandi sem hefur haft mikil áhrif inn í allt þetta leiðindamál. Fyrir okkur skiptir líka miklu máli að utanríkisþjónustan, með ráðherra í fararbroddi, haldi áfram að reyna að landa sem bestum samningum við Breta, girða fyrir allar hættur sem þar kunna að vera þannig að við getum, og íslenskir þegnar, haldið áfram að sækja þau réttindi sem við höfum hingað til haft þar.
Herra forseti. Eins og þetta blasir við mér hafa Bretar nálgast þetta mál á sama hátt og maðurinn sem ætlar að ganga að runnanum og hirða aðeins bestu berin en það er búið að setja honum það fyrir að eiga runnann með öllum öðrum í hverfinu. Mér finnst afar langsótt að kenna Evrópusambandinu fyrst og fremst um þau vandræði sem nú eru uppi þar sem fyrir liggur að fyrrverandi forsætisráðherra Bretlands hefur komið heim í hús með samning sem þráfaldlega hefur verið felldur á breska þinginu.…
Herra forseti. Eins og þetta blasir við mér hafa Bretar nálgast þetta mál á sama hátt og maðurinn sem ætlar að ganga að runnanum og hirða aðeins bestu berin en það er búið að setja honum það fyrir að eiga runnann með öllum öðrum í hverfinu. Mér finnst afar langsótt að kenna Evrópusambandinu fyrst og fremst um þau vandræði sem nú eru uppi þar sem fyrir liggur að fyrrverandi forsætisráðherra Bretlands hefur komið heim í hús með samning sem þráfaldlega hefur verið felldur á breska þinginu. Núverandi forsætisráðherra Bretlands hefur beinlínis rekið þingið heim, sem var að vísu dæmt ólöglegt. Það er ekki von að þeim farnist vel í þessum samningaviðræðum þegar þau virðast ekki hafa hugmynd um það sjálf hvernig þau vilja haga málum, tollfrelsi, ekki tollfrelsi; landamæri, ekki landamæri. Mér finnst blasa við að þau hafi verið í berjatínslu og ætli aðeins að tína aðalbláberin. En svoleiðis gengur það aldrei í lífinu. Maður fær fullan poka, sumt gott, annað súrt, það verður bara að hafa það. Auðvitað vonar maður í lengstu lög að allt blessist. Ég segi það aftur að ég vona innilega að eitthvað mjög óvænt gerist sem geri það að verkum að við fáum aðra atkvæðagreiðslu. En þetta veldur mér miklum vonbrigðum af því að ég batt töluverðar vonir við að hv. þingmaður væri með lausn á írsku landamærunum sem enginn annar hefði fundið.
Virðulegur forseti. Við skulum ekkert útiloka það, ef maður myndi einbeita sér að því, [Hlátur í þingsal.] að slíkt gæti gerst. En ég myndi ekki ábyrgjast niðurstöðuna. Þó að við séum ósammála um marga hluti held ég að óhætt sé að segja að það er rétt hjá hv. þingmanni að Bretar komu vitanlega mjög tættir til þessara viðræðna. Það er heldur ekki alveg sanngjarnt að halda því fram, þó að sumu leyti sé það rétt, að þeir gætu tekið það besta en ekki hitt. En ég bakka ekkert með það að ég…
Virðulegur forseti. Við skulum ekkert útiloka það, ef maður myndi einbeita sér að því, [Hlátur í þingsal.] að slíkt gæti gerst. En ég myndi ekki ábyrgjast niðurstöðuna. Þó að við séum ósammála um marga hluti held ég að óhætt sé að segja að það er rétt hjá hv. þingmanni að Bretar komu vitanlega mjög tættir til þessara viðræðna. Það er heldur ekki alveg sanngjarnt að halda því fram, þó að sumu leyti sé það rétt, að þeir gætu tekið það besta en ekki hitt. En ég bakka ekkert með það að ég held að þeir hafi mætt ofboðslegri mótstöðu og til þeirra verið gerðar miklar kröfur, t.d. varðandi landamærin, sem er vitað að er gríðarlega viðkvæmt mál. Þó svo að ég hafi ekki fundið lausnina þá vitum við alveg að það er lykilmál fyrir báða aðila, þ.e. bæði Íra og Breta, að þetta leysist farsællega. Ég kannast alveg við það að þegar utanríkismálanefnd fór í heimsókn til Bretlands þá ræddum við einmitt þetta mál og það var svolítið mikið þannig að öxlum væri bara yppt yfir því hvernig þetta væri. En á sama tíma hafa Bretar væntanlega lagt fram ákveðnar hugmyndir að því sem Evrópusambandið og líklega Írar hafa ekki verið ánægðir með. Það hefur verið reynt að benda á aðrar leiðir þó að við höfum ekki getað leyst það á þinginu á Íslandi. En mér finnst allt þetta ferli undirstrika það sem ég sagði í lokin á ræðu minni, að menn þurfi að hugsa sig mjög vel um þegar þeir ganga í Evrópusambandið sem við gerum vonandi aldrei. Mér finnst mjög erfitt að segja við fólk í dag að við getum alltaf hætt af því að menn geta ekki svo auðveldlega hætt.
Virðulegi forseti. Ég vil nota tækifærið og þakka hv. þingmönnum fyrir góða umræðu. Mín skoðun er sú að umræða um utanríkismál sé að verða meiri og betri í þingsölum og ég held að það sé mjög skynsamlegt. Það skiptir máli fyrir okkur að fylgjast vel með því sem gerist annars staðar og vera meðvituð um hvað við eigum t.d. mikið undir alþjóðalögum og alþjóðasamskiptum. Þar heyrist mér vera samhljómur. Ég verð að viðurkenna að þegar ég hlustaði á orðaskipti hv. þm. Gunnars Braga Sveinssonar og…
Virðulegi forseti. Ég vil nota tækifærið og þakka hv. þingmönnum fyrir góða umræðu. Mín skoðun er sú að umræða um utanríkismál sé að verða meiri og betri í þingsölum og ég held að það sé mjög skynsamlegt. Það skiptir máli fyrir okkur að fylgjast vel með því sem gerist annars staðar og vera meðvituð um hvað við eigum t.d. mikið undir alþjóðalögum og alþjóðasamskiptum. Þar heyrist mér vera samhljómur.
Ég verð að viðurkenna að þegar ég hlustaði á orðaskipti hv. þm. Gunnars Braga Sveinssonar og hv. þm. Loga Más Einarssonar — og ég þakka þeim báðum fyrir hlý orð í garð utanríkisþjónustunnar og undirritaðs — fór ég að hugsa um hvað við erum rosalega heppin. [Hlátur í þingsal.] Við vorum rétt þjóð á réttum stað þegar EES-samningurinn var gerður. Ég þarf ekki að vera alveg sammála öllu sem kemur frá hv. þm. Loga Má Einarssyni en við sem lítil þjóð erum í EFTA, höfum aðgang að stærsta markaði okkar enn þá, sem er ESB-markaðurinn, í gegnum EES, sem veitir okkur fjölmörg réttindi en á sama tíma getum við átt viðskipti við allar þær þjóðir sem við eigum í viðskiptum við. Við erum með viðskiptafrelsi sem er okkur Íslendingum alveg gríðarlega mikilvægt. Við getum alveg borið saman fríverslunarnet okkar við alla og bent á að það er mjög gott. Við vorum bara núna í gegnum EFTA að ganga frá viðskiptasamningi við Indónesíu og Mercosur og erum auðvitað með mjög öflugt viðskiptanet. Vonandi náum við árangri í þeim tvíhliða samskiptum sem við eigum í, t.d. við Bandaríkin og Japan og fleiri þjóðir. Þetta gerum við allt m.a. vegna þess að við erum lítil þjóð. Það eru líka kostir við að vera lítil þjóð. Það er enginn hræddur við litla þjóð. Þegar það hefur verið gerður viðskiptasamningur við Ísland er enginn heima fyrir, sama í hvaða landi það er, sem hugsar: Nú koma Íslendingar og taka þetta allt saman yfir. Ég gleymi því aldrei þegar ég fór til Malasíu með þingmannanefnd EFTA og við hittum þingmenn frá því landi og þar voru tveir fánar, malasíski fáninn og ESB-fáninn. Það má rétt ímynda sér hvort undirritaður hafi verið mjög glaður að sjá ESB-fánann en hann var umsvifalaust tekinn niður og útskýrt að við værum alls ekki í Evrópusambandinu. Þeir voru mjög þungir á brún þegar við mættum en þá lifnaði yfir þeim. Það var allt annað mál að eiga við þessar fjórar þjóðir, því að þeir hafa varann á gagnvart stórþjóðum og stórum viðskiptablokkum en það er enginn hræddur við Ísland. Við eigum að reyna að nýta okkur það.
Ég held líka að við eigum að læra af Brexit-ferlinu. Ég ætla ekki að fara að leggja dóm á það hverjum sé um að kenna. Það er hins vegar alveg vitað þegar kemur að Evrópusambandinu að það gætir hagsmuna sinna, sem mönnum getur fundist eðlilegt. Eitt var að það lagði mikla áherslu á að Bretar héldu áfram að borga í einhvern tíma vegna þess að Bretar borga svo mikið með sér, svipað og ef Ísland færi inn, við myndum borga mjög mikið með okkur. Sambandið sá fram á mjög alvarlega stöðu ef Bretar myndu hætta samstundis og náði samningi við þá. Á sama tíma er sambandið að hugsa að það vilji ekki skapa fordæmi þannig að aðrir fari út. Það er alveg vitað. Auðvitað eru líka uppi raddir innan Evrópusambandsins sem hafa áhyggjur af því að ef Bretar fara í mjög mikla fríverslunarsamninga um heiminn skaði það samkeppnisstöðu fyrirtækja innan Evrópusambandsins. Við höfum ekki einungis átt í samskiptum við Breta. Við eigum samskipti við Evrópusambandið og EFTA-ríkin og það er allt þekkt og ég er ekki að segja neinar fréttir.
Varðandi landamæri og samskipti í Evrópu er evrópskt samstarf lagskipt. Það er ekki aðeins ESB. Sum lönd eru í ESB, önnur ekki, sum eru í EES, önnur, ekki, sum eru í EFTA, önnur ekki, sum eru í NATO og önnur ekki, sum eru í Schengen, önnur ekki. Sem betur fer eru landamæri samt sem áður opin, þó að löndin séu ekki öll í sömu ríkjabandalögum. Sviss er t.d. ekki í ESB og ekki í EES. Það er ekkert vandamál á landamærum Sviss og Evrópusambandsins. Noregur og Svíþjóð, annað landið er í ESB og hitt er í EES. Það er ekkert vandamál þar. Menn geta spurt sig hvort þeir gætu ekki notað þær lausnir annars staðar en ég ætla ekki að fara að þvæla mér inn í það, ég hef alveg nóg á minni könnu og maður fer bara með æðruleysisbænina þegar ýmis mál koma upp. En við höfum lagt á það áherslu frá fyrsta degi við alla þessa aðila að ef það verða viðskiptahindranir í Evrópu muni það hafa slæm áhrif á alla. Það muni allir tapa á því. Við munum líka tapa á því. Ef vinaþjóðir okkar í Evrópu setja einhvers konar tollmúra eða tæknilegar viðskiptahindranir sín á milli mun það koma niður á efnahag þeirra og það mun ekki hafa góð áhrif á okkur vegna þess að við eigum mikið undir því að þeim þjóðum gangi vel. Þær kaupa af okkur bæði vörur og þjónustu og það er algerlega okkar hagur að þeim vegni vel. Það er rétt sem hefur komið fram, bæði hjá hv. þm. Loga Má Einarssyni og hv. þm. Gunnari Braga Sveinssyni, að það skiptir miklu máli að við séum í góðum samskiptum við Breta. Það er hagur beggja að svo verði og við leggjum mikla áherslu á að við eigum gott framtíðarsamband við þá. Það er rétt ef við tökum samskiptin við þá í gengum árhundruðin að samstarfið hefur verið mjög gott en við eigum líka dæmi um dökka daga í samskiptum þjóðanna, svo ekki sé dýpra í árinni tekið.
Hv. þm. Gunnar Bragi Sveinsson velti upp annarri atkvæðagreiðslu. Það er spurning um lýðræðishugmyndir okkar allra. Hvaða áhrif hefur það á lýðræðið ef menn halda alltaf nýja og nýja atkvæðagreiðslu um sama málið? Hvað ef haldin væri önnur atkvæðagreiðsla í Bretlandi og hún færi á sama veg og sú fyrri? Ætti þá að halda þá þriðju? Ég held að eitt af því sem grafi undan Evrópusambandinu sé að menn hafa fundið að þegar farið hefur verið í þjóðaratkvæðagreiðslur og niðurstaðan ekki verið í þágu þeirra sem styðja það sem er lagt á borð hefur málinu oft verið breytt lítillega og það keyrt áfram uns niðurstaða fæst sem er þeim sem styðja Evrópusambandið þóknanleg. Ég held að það hafi ekki haft góð áhrif og hafi alið á vantrausti almennings á stjórnmálastéttinni og embættismannastéttinni. Ég er ekki að taka afstöðu til einstakra mála á hverjum tíma en ég held að við þurfum að velta því fyrir okkur vegna þess að við horfum upp á vantraust á stjórnmálastéttinni og embættismannastéttinni úti um allan heim, m.a. í Evrópu. Það hefur margoft komið fram þannig að við þurfum að hugsa þau mál.
Ég fer ekki í felur með það að sama hvað mönnum finnst um það hvort Bretar eigi að vera í Evrópusambandinu eða ekki, hverjir eigi að vera í Evrópusambandinu, Ísland eða einhverjir aðrir, menn þekkja menn skoðun mína í því, þá verður aldrei hægt að segja aftur að það sé ekkert mál að ganga í Evrópusambandið þar sem við færum bara út ef okkur líkaði ekki. Það getur enginn sagt. Bretar eru fimmta stærsta efnahagsveldi heims og það liggur alveg fyrir að Evrópusambandið sem selur meira til Bretlands en Bretland til Evrópusambandsins á mjög mikið undir því að þau samskipti, t.d. á viðskiptasviðinu, gangi vel. Samt sem áður erum við í þessari stöðu. Það hefði ekki verið auðvelt ef við hefðum einhvern tímann farið inn og sagt svo: Þetta er orðið ágætt, við ætlum að skjótast út aftur. Í mínum huga er líka alveg ljóst, og staðfestist m.a. með því að fylgjast með Brexit-málinu, að við vorum algjörlega rétt þjóð á réttum stað þegar hið stóra EFTA — því að það var stórt þá — samdi við Evrópusambandið um EES-samninginn. Hv. þingmaður nefndi að við gætum ekki aðeins tekið það besta. Ég tel að vísu að við höfum gert það með því að vera í EES. Það má deila um ákveðna hluti en því meira sem maður skoðar það, sérstaklega í ljósi þess hverjir valkostirnir eru, þeim mun augljósara er að það leikur enginn vafi á því að við vorum mjög lánsöm á þeim tíma. Við vorum í samstarfi við EFTA-þjóðirnar þegar ákveðnar þjóðir gengu í samtökin, í þessu tilfelli Svíþjóð, Finnland og Austurríki, sem var talið ómögulegt þegar menn fóru í þá vegferð að myndu ganga í Evrópusambandið út af kalda stríðinu og hlutleysisstefnu þeirra. Við vorum með í þeim hópi. Við náðum fram því sem skiptir gríðarlega miklu máli. Það stærsta einstaka var að við fengum undanþágur frá fjórfrelsinu hvað varðar fjárfestingar í sjávarútvegi. Ég held að á þessum 25 árum hefði nú einhvern tíma komið sá tími í íslenskri útgerð að það hefði verið of freistandi að selja ekki þau fyrirtæki. En stóra einstaka málið er að þetta er afskaplega hagkvæmt fyrir okkur.
Ég vil nota tækifærið aftur, virðulegur forseti, og þakka hv. þingmönnum sem tóku þátt í umræðunni því að mér fannst þeir allir með tölu vera málefnalegir með góð innlegg og ræða mikilvægt mál. Ef allar umræður væru eins og þessi í salnum væri ástandið jafnvel betra.
Herra forseti. Mig langaði að varpa einni lítilli spurningu fram. Ég geri ekkert endilega ráð fyrir að þurfa að fara aftur í andsvar en við sjáum til. Mér finnst reyndar merkilegt í upphafi hvað hæstv. utanríkisráðherra er ofboðslega áfram um að fólk og þjóðir virði þjóðaratkvæðagreiðslur og minni á þjóðaratkvæðagreiðslu um stjórnarskrá sem á enn eftir að efna. En vandamálið með þessa tilteknu þjóðaratkvæðagreiðslu var auðvitað að verið var að greiða atkvæði um núverandi ástand eða einhverja…
Herra forseti. Mig langaði að varpa einni lítilli spurningu fram. Ég geri ekkert endilega ráð fyrir að þurfa að fara aftur í andsvar en við sjáum til. Mér finnst reyndar merkilegt í upphafi hvað hæstv. utanríkisráðherra er ofboðslega áfram um að fólk og þjóðir virði þjóðaratkvæðagreiðslur og minni á þjóðaratkvæðagreiðslu um stjórnarskrá sem á enn eftir að efna. En vandamálið með þessa tilteknu þjóðaratkvæðagreiðslu var auðvitað að verið var að greiða atkvæði um núverandi ástand eða einhverja óvissu sem var meira að segja teiknuð upp á svo falskan hátt, með svo miklum ósannindum eins og sýnt hefur verið fram á, að maður verður hugsi. Þegar maður speglar það líka við muninn sem var á afstöðu ungra og eldri kjósenda verður það eiginlega enn óhuggulegra.
Ég er orðinn býsna leiður á því að við ræðum aldrei samskipti við aðrar þjóðir nema bara um fríverslun og viðskipti. Auðvitað þurfum við að eiga samskipti á sviði menningar og lista og ýmissa annarra hluta, en þau skipta máli. Ég held hins vegar að við eigum ekkert að vera að telja það sem brjálæðislega mikinn kost að við séum svo lítil að það sé enginn hræddur við okkur vegna þess að svoleiðis eiga samskipti ekkert að ganga. Ég vona að þau gangi ekki út á ofbeldi hins stóra í garð þess litla. Ég skil hæstv. utanríkisráðherra þannig að hann telji okkur það lítil að það sé lítil hætta á því að hann fara að „presentera“ hér eitthvert íslenskt belti og braut. Við gerum okkur grein fyrir hvar við erum.
Mig langar að spyrja hæstv. ráðherra að lokum: Það er alveg rétt að Evrópusambandið veltir væntanlega fyrir sér einhverjum fordæmum þegar það gerir þennan samning við Bretland og sanngirni og öðru, en myndi hæstv. ráðherra verða ánægður ef Bretar færu út og yrðu eftir það á betri viðskiptakjörum en EES-löndin og Ísland? Hvernig myndi hann bregðast við þá?
Virðulegi forseti. Ég fylgdist svo sem ágætlega með Brexit-umræðunni á sínum tíma og kosningunum. Ég held að ef við förum sanngjarnt yfir það hvernig málflutningurinn var á báða vegu hafi margt verið sagt og mig minnir að það hafi verið sú virta stofnun Bank of England sem þurfti að biðjast afsökunar út af spám sem þeir voru með ef Bretar myndu samþykkja að fara út. Boðað var að ef það yrði samþykkt að fara út yrðu sett neyðarlög, sem svo aldrei komu, þannig að einhver dæmi séu tekin.…
Virðulegi forseti. Ég fylgdist svo sem ágætlega með Brexit-umræðunni á sínum tíma og kosningunum. Ég held að ef við förum sanngjarnt yfir það hvernig málflutningurinn var á báða vegu hafi margt verið sagt og mig minnir að það hafi verið sú virta stofnun Bank of England sem þurfti að biðjast afsökunar út af spám sem þeir voru með ef Bretar myndu samþykkja að fara út. Boðað var að ef það yrði samþykkt að fara út yrðu sett neyðarlög, sem svo aldrei komu, þannig að einhver dæmi séu tekin. Ýmislegt annað var sagt í hita leiksins en stóðst sem betur fer ekki. Síðan geta menn alltaf deilt um það hvor hafði meira rangt fyrir sér eða hvernig menn gengu fram. En við gerum það líka, virðulegi forseti, eftir hverjar einustu kosningar á Íslandi, ef ég man rétt.
Ég er sammála hv. þingmanni um að þetta snýst ekki bara um fríverslun en af því að hann nefndi litlu þjóðina var ég að nefna að það eru kostir og gallar við það. Ég hef sagt t.d. að allir eigi mikið undir alþjóðalögum en sérstaklega við Íslendingar, m.a. af því að við erum lítil þjóð. Ég held að það sé ekkert að því. Við getum ekki hótað neinum og hv. þingmaður getur verið alveg rólegur með það að ég er ekki að undirbúa neitt íslenskt belti og braut. Það liggur alveg fyrir.
Varðandi það ef Bretar fengju betri viðskiptakjör en Íslendingar gagnvart ESB er það þannig, virðulegi forseti, að eitt af því sem ég er að reyna að gera er að sækja betri viðskiptakjör til Evrópusambandsins og þá sérstaklega í því sem snýr að sjávarafurðum. Ef það myndi gerast milli Bretlands og Evrópusambandsins hugsa ég að það myndi styrkja stöðu okkar hvað það varðaði, að geta bent á slíkt fordæmi. Ég lít ekki svo á að við töpum ef einhverjir aðrir auka viðskipti sín, allra síst nánustu samstarfslönd okkar. Ég þreytist hins vegar ekki á því og mun aldrei þreytast á því að halda uppi hagsmunum Íslands og mér finnst Evrópusambandið ekki breyta rétt þegar kemur að t.d. viðskiptum okkar við sjávarútveg.
Herra forseti. Ég get ekki stillt mig um að koma upp aftur vegna þess að ég get ekki sætt mig við það að hæstv. utanríkisráðherra tali um þá orðræðu og kosningabaráttu sem átti sér stað í aðdraganda Brexit-kosninganna sem eitthvað sem gerðist í hita leiksins. Við erum að glíma við algerlega nýjan veruleika þegar hagsmunahópar, samtök, nýta sér tækni algóritma til þess að safna um okkur upplýsingum, hafa áhrif á hegðun okkar eða þeirra kjósenda sem hefðu ekki hugsað sér að kjósa. Það er…
Herra forseti. Ég get ekki stillt mig um að koma upp aftur vegna þess að ég get ekki sætt mig við það að hæstv. utanríkisráðherra tali um þá orðræðu og kosningabaráttu sem átti sér stað í aðdraganda Brexit-kosninganna sem eitthvað sem gerðist í hita leiksins. Við erum að glíma við algerlega nýjan veruleika þegar hagsmunahópar, samtök, nýta sér tækni algóritma til þess að safna um okkur upplýsingum, hafa áhrif á hegðun okkar eða þeirra kjósenda sem hefðu ekki hugsað sér að kjósa. Það er grafalvarlegur hlutur, sama hvort ósannindin voru alltaf bara á annan veginn. Þar er ég ekkert sannfærður og er ekki að halda því fram. En það komu líka fram, fyrir utan það hvernig menn léku sér með persónuupplýsingar fólks, fullyrðingar frá núverandi forsætisráðherra Bretlands um gríðarlega fjármuni sem myndu streyma inn í heilbrigðiskerfið við útgöngu sem enginn fótur var fyrir.
Hæstv. utanríkisráðherra talaði um að verið væri að borga peninga inn í sambandið og við erum að borga pening inn í þetta samstarf. Ég gæti líka alveg sagt við hæstv. utanríkisráðherra: Ég fór og borgaði pening í Melabúðinni, 3.500 kr. í gær, 2.000 kr. í fyrradag, 5.000 kr. á laugardaginn, en það þarf að fylgja sögunni að ég fékk kjúkling og mjólk og kók og ýmislegt annað. Við fáum nefnilega einnig hluti til baka og Bretar hafa svo sannarlega fengið eitthvað til baka úr samstarfi sínu við Evrópusambandið. Það þarf líka að hafa í huga.
Virðulegi forseti. Þetta hangir að vísu saman við það sem þeir sem vildu ganga út vísuðu til, að það væri auknir fjármunir t.d. í heilbrigðiskerfið, og þetta er nokkuð sem allir geta flett upp, t.d. á netinu, það eru gefnar út á hverju ári tölur um það hvað þjóðir greiða með sér inn í Evrópusambandið. Bretland greiðir gríðarlega mikið með sér í Evrópusambandið. Auðvitað fá þeir til baka líka. En ef við tökum nettótöluna greiða Bretar gríðarlega mikið inn. Nú er eitt af verkefnum…
Virðulegi forseti. Þetta hangir að vísu saman við það sem þeir sem vildu ganga út vísuðu til, að það væri auknir fjármunir t.d. í heilbrigðiskerfið, og þetta er nokkuð sem allir geta flett upp, t.d. á netinu, það eru gefnar út á hverju ári tölur um það hvað þjóðir greiða með sér inn í Evrópusambandið. Bretland greiðir gríðarlega mikið með sér í Evrópusambandið. Auðvitað fá þeir til baka líka. En ef við tökum nettótöluna greiða Bretar gríðarlega mikið inn. Nú er eitt af verkefnum Evrópusambandsins þegar þessu er lokið að finna flöt á því hvernig það eigi að loka gatinu. Þetta eru, ef ég man rétt, í kringum 10% nettó, ekki brúttó. Ég veit alveg að það er borgað inn og það kemur út en ég er að tala um nettó. Það liggur fyrir að þeir sem greiða mest inn eru lönd eins og Norðurlöndin, Bretland, Þýskaland og Frakkland. Spánverjar voru í fyrsta skipti held ég í fyrra að greiða inn, þeir hafa alltaf fengið nettó út. Þetta er bara staða mála. Ég ætla síðan ekkert að fara yfir og leggja mat á það hver gekk lengra í að safna persónuupplýsingum eða slíkt. Bretland er þróað lýðræðisríki og í þessu ganga miklar ásakanir á víxl og ég treysti þeim til að fara með þau mál.
Ég vildi líka nefna, vegna þess að hv. þingmaður vísaði til þess ef Bretar fengju betri viðskiptakjör, að eitt af því sem við höfum verið að benda á í málatilbúnaði okkar gagnvart Evrópusambandinu er að það er búið að gera fríverslunarsamninga við Japan og Kanada þar sem þeir eru með fulla fríverslun. Við erum nokkurn veginn með fulla fríverslun en það þarf að loka því bili, að mér finnst, það er mín skoðun og við fylgjum þessu eftir þannig að fordæmin eru til staðar. En ég þakka hv. þingmanni og öðrum þingmönnum fyrir umræðuna.
Herra forseti. Ég mæli fyrir nefndaráliti utanríkismálanefndar vegna frumvarps til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Nefndin hefur fjallað um málið og eins og við vitum sem í þessum sal sitjum hefur fyrirhuguð útganga Bretlands úr Evrópusambandinu átt sér aðdraganda. Nú er svo komið að útgöngu Bretlands hefur verið frestað til 31. október nk. og skýr afstaða ríkisstjórnar Bretlands er sú að Bretland skuli ganga úr Evrópusambandinu…
Herra forseti. Ég mæli fyrir nefndaráliti utanríkismálanefndar vegna frumvarps til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu. Nefndin hefur fjallað um málið og eins og við vitum sem í þessum sal sitjum hefur fyrirhuguð útganga Bretlands úr Evrópusambandinu átt sér aðdraganda. Nú er svo komið að útgöngu Bretlands hefur verið frestað til 31. október nk. og skýr afstaða ríkisstjórnar Bretlands er sú að Bretland skuli ganga úr Evrópusambandinu þann dag. Utanríkismálanefnd telur mikilvægt að íslenskum stjórnvöldum sé gert kleift að bregðast við ólíkum sviðsmyndum og að frumvarpið sem hér um ræðir, um ráðstafanir vegna útgöngu Breta úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu, sé mikilvægt skref í þeirri vegferð.
Í frumvarpinu eru lagðar til nauðsynlegar breytingar á lögum vegna framkvæmdar samninga milli Íslands, Liechtensteins, Noregs og Bretlands um réttindi borgara í kjölfar úrsagnar Bretlands úr Evrópusambandinu. Framkvæmd samninganna kallar á breytingar á lögum um útlendinga, lögum um atvinnuréttindi útlendinga, lögum um lögheimili og aðsetur, lögum um verðbréfaviðskipti og lögum um fjármálafyrirtæki.
Í breytingartillögu nefndarinnar sem sjá má í atkvæðagreiðsluskjalinu er að finna bráðabirgðaákvæði í lögum um útlendinga og lögum um atvinnuréttindi útlendinga. Við meðferð málsins kom fram að mikilvægt væri að breyta frumvarpinu til að hrinda í framkvæmd pólitísku samkomulagi um réttindi þeirra borgara sem flytjast milli Íslands og Bretlands eftir Brexit, þ.e. eftir útgöngudag. Í ljósi stjórnarskipta í Bretlandi var samkomulaginu við Bretland ekki lokið í tæka tíð fyrir framlagningu frumvarpsins.
Hv. utanríkismálanefnd tekur undir það sjónarmið að mikilvægt sé að tryggja þessi réttindi borgara eftir útgöngu Bretlands og leggur í því skyni til að við lög um útlendinga bætist eitt ákvæði til bráðabirgða til viðbótar við þau sem þegar er að finna í 1. tölulið 5. gr. frumvarpsins þar sem kveðið verði á um rétt breskra ríkisborgara og aðstandenda þeirra sem hafa hug á að koma hingað til lands og dveljast í lengri tíma en heimilt er samkvæmt 49. gr. laganna.
Nefndinni barst skýring á ákvæðinu frá utanríkisráðuneytinu og dómsmálaráðuneytinu sem sjá má í nefndaráliti sem dreift hefur verið til þingmanna. Þar segir að í einhverjum tilvikum kunni að vera að breskir ríkisborgarar og aðstandendur þeirra séu nú þegar með rétt til dvalar hér á landi í samræmi við lögin og haldi þeim réttindum í samræmi við önnur ákvæði laganna. Ákvæði þetta er hugsað fyrir þá sem ekki hafa slíkan rétt og er sett á grundvelli gagnkvæms samkomulags við Bretland sem tekur gildi fari svo að Bretland gangi úr Evrópusambandinu án samnings sem langmestar líkur eru á eins og staðan hefur verið undanfarnar vikur og mánuði. Hér skal þó áréttað að breskum ríkisborgurum er jafnframt heimilt að sækja um dvalarleyfi samkvæmt öðrum ákvæðum útlendingalaga. Einnig er áréttað að þeir bresku ríkisborgarar sem koma hingað til lands og vilja dvelja lengur en heimilt er þurfi að hafa dvalarleyfi, þurfi enn fremur að sækja um dvalarleyfi á grundvelli ákvæðisins og miðað er við að viðkomandi sé orðinn 18 ára fyrir árslok 2020. Í 3. mgr. ákvæðisins er kveðið á um rétt aðstandenda ríkisborgara Bretlands til að sækja um dvalarleyfi, þ.e. aðstandendur breskra ríkisborgara sem hafa fengið dvalarleyfi á grundvelli ákvæðisins.
Í fleiri málsgreinum er kveðið á um dvalarleyfi og ákvæði þar að lútandi sem hægt er að lesa um í nefndarálitinu. Slíkar undanþágur skulu byggjast á samkomulagi því sem verður milli landanna í kjölfar útgöngu Breta úr Evrópusambandinu.
Hér er einnig um að ræða breytingar á lögum um atvinnuréttindi útlendinga en hv. utanríkismálanefnd leggur til að við bráðabirgðaákvæði í lögunum bætist ný málsgrein þess efnis að ríkisborgarar Bretlands og aðstandendur þeirra sem heimilt er að dveljast hér á landi á grundvelli bráðabirgðaákvæðis sem bætist við útlendingalög verði undanþegnir kröfu um atvinnuleyfi. Þetta er mikilvægt ákvæði sem lagt er til í ljósi pólitísks samkomulags milli Íslands og Bretlands.
Sömuleiðis bárust hv. utanríkismálanefnd athugasemdir og ábendingar frá dómsmálaráðuneytinu sem annars vegar varða eignarrétt fasteigna og hins vegar réttindi lögmanna. Þar kemur fram að mikilvægt sé að tryggja að útganga Bretlands úr Evrópusambandinu raski ekki rétti þeirra sem fyrir útgöngu hafa eignast fasteign hér á landi. Í lögum um eignarrétt og afnotarétt fasteigna er kveðið á um rétt þeirra sem á grundvelli reglna EES-samningsins mega eignast fasteign hér á landi án leyfis dómsmálaráðherra þótt þeir uppfylli hvorki skilyrði um íslenskan ríkisborgararétt né að hafa lögheimili á Íslandi samkvæmt þeim reglum sem þar gilda. Þegar gerð var sú breyting á lögunum árið 1993 að heimila EES-borgurum að eignast fasteignir hér á landi án leyfis var ekki gerð breyting á 8. gr. laganna og ekki tekin afstaða til þess hvort breytingin kallaði á slíka breytingu. Líkur eru á að við útgöngu Breta úr Evrópusambandinu og EES-samstarfinu verði sú breyting á að viðkomandi hafi misst þau skilyrði sem hann byggði rétt sinn á til að eignast fasteign hér á landi. Þá liggur fyrir að slíkur aðili skuli sækja um leyfi til dómsmálaráðuneytisins til að fá að eiga fasteignina áfram. Ekki verður séð að slíkum beiðnum yrði hafnað og menn þannig sviptir eignum sínum.
Við meðferð málsins kom fram að bresk stjórnvöld hafa staðfest að engar takmarkanir séu á fasteignaréttindum íslenskra ríkisborgara í Bretlandi eftir útgöngu Bretlands úr ESB, jafnvel þótt útganga verði án samnings. Í ljósi þessara ákvarðana ríkisstjórnar Bretlands er það tillaga hv. utanríkismálanefndar í ljósi gagnkvæmnissjónarmiða að leggja til þá breytingu sem er ætlað að tryggja að útganga Breta raski ekki eignarrétti þeirra sem á grundvelli réttar samkvæmt EES-samningnum hafa nú þegar eignast fasteign hér á landi. Þessi gagnkvæmnissjónarmið eru í raun og veru meginstef þeirrar breytingar sem nefndin leggur til sem og ákvörðun bresku ríkisstjórnarinnar.
Hvað varðar lögmenn kom einnig ábending til hv. nefndar frá dómsmálaráðuneytinu um að mikilvægt væri að tryggja þeim lögmönnum sem hafa skráð sig hjá sýslumanni undir titlinum „advocate“ eða „barrister“ og hafi veitt lögmannsþjónustu hér á landi verði heimilt að starfa áfram sem slíkir og sækja um íslensk lögmannsréttindi. Það er útskýrt í nefndarálitinu hvers vegna nauðsynlegt er að taka þetta sérstaklega fram og leggja til breytingartillögu þar að lútandi til að skýra þetta enn frekar. Það eru ekki margir lögmenn hér á landi sem starfa undir sínum breska heimatitli. Samkvæmt upplýsingum frá sýslumanni er það aðeins einn lögmaður, en Bretar hafa sett sér reglur um lögmenn sem eru skráðir þar í landi á grundvelli EES-reglnanna og þar með talið íslenskir lögmenn. Þeir hafa fram til ársloka 2020 möguleika á að afla sér breskra lögmannsréttinda og vinna undir sínum heimatitli í Bretlandi. Þarna er sömuleiðis um að ræða gagnkvæmnissjónarmið sem nefndin tekur undir og leggur til breytingu á frumvarpinu sem ætlað er að gera réttindi breskra lögmanna á Íslandi sambærileg þeim réttindum sem íslenskir lögmenn munu njóta í Bretlandi.
Hv. utanríkismálanefnd leggur til að frumvarpið verði samþykkt með þeim breytingum sem nefndin leggur til í sérstöku þingskjali. Undir þetta rita allir hv. nefndarmenn utanríkismálanefndar og þó eru þrír hv. þingmenn með almennan fyrirvara á nefndarálitinu, hv. þm. Gunnar Bragi Sveinsson, hv. þm. Þorgerður Katrín Gunnarsdóttir og hv. þm. Logi Einarsson. Það er tillaga meiri hluta nefndarinnar að þingheimur samþykki þessar breytingartillögur til að við getum samþykkt frumvarp til laga um ráðstafanir vegna útgöngu Bretlands úr Evrópusambandinu og Evrópska efnahagssvæðinu, en sú útganga nálgast óðum.
Forseti. Ég þakka flutningsmanni nefndarálitsins fyrir ítarlega og góða ræðu um þetta flókna mál. Það er að mörgu að hyggja þegar samið er um réttindi og reynt að girða fyrir mistök, holur og pytti sem hægt væri að lenda í þegar leysa þarf úr málum sem þessum. Hins vegar sáum við fyrir skömmu fréttir um að samningar hefðu náðst, að Bretar og Evrópusambandið hefðu náð samningum. Breski forsætisráðherrann hvetur ráðherra sína til að samþykkja samninginn. Það er reyndar athyglisvert að…
Forseti. Ég þakka flutningsmanni nefndarálitsins fyrir ítarlega og góða ræðu um þetta flókna mál. Það er að mörgu að hyggja þegar samið er um réttindi og reynt að girða fyrir mistök, holur og pytti sem hægt væri að lenda í þegar leysa þarf úr málum sem þessum. Hins vegar sáum við fyrir skömmu fréttir um að samningar hefðu náðst, að Bretar og Evrópusambandið hefðu náð samningum. Breski forsætisráðherrann hvetur ráðherra sína til að samþykkja samninginn. Það er reyndar athyglisvert að hvetja bara ráðherrana, eflaust þurfa fleiri hvatningu. Evrópusambandsmegin voru viðkomandi ráðherrar einnig hvattir til að samþykkja samninginn. Það verður forvitnilegt að sjá nánari útlistun á honum. Hvernig lítur hið nýja samkomulag milli Breta og Evrópusambandsins út? Hverjar eru breytingarnar frá fyrra samkomulagi? Við sem fylgjumst með stjórnmálum bíðum spennt eftir að sjá og sjálfsagt margir fleiri, viðskiptamenn og aðrir.
Það er ánægjulegt, ef satt reynist, að samkomulag hafi náðst og ánægjulegra verður það nái menn beggja megin sundsins að samþykkja það. Það mun létta töluvert á mörgu. Við horfum eftir sem áður fram á tímabil sem þá tekur við, svokallað aðlögunartímabil, sem er ágætlega fjallað um í frumvarpinu. Fyrirvari sá sem Miðflokkurinn gerir við málið snýr að nokkru leyti að aðlögunartímabilinu. Það er rétt hjá flutningsmanni nefndarinnar að fyrirvarinn er að sjálfsögðu almennur en hann er líka sértækur að því leytinu til að við gerum fyrirvara og athugasemd um að fasteignakaup skuli áfram vera heimiluð á aðlögunartímabilinu. Ég veit ekki hvort látið verður á það reyna hvort hægt verði að halda þeim fyrir utan, hvort sú útfærsla muni eiga sér stað. Til að vera alveg heiðarlegur leggjum við ekki fram breytingartillögu í þá veru og ég held að það hefði orðið til þess að flækja málið á síðustu stundu að gera slíkt. Engu að síður höfum við fyrirvara á því að í þá mánuði eða þau ár sem aðlögunartímabilið stendur yfir verði áfram heimilt að kaupa hér fasteignir, þar á meðal lönd. Við höfum hins vegar fullan skilning á því, og það er mjög eðlilegt, að þau kaup sem hafa gengið í gegn gildi áfram. Það væri mjög óeðlilegt af okkur og óábyrgt að taka einhverjar ákvarðanir sem myndu ógilda kaup aftur í tímann sem á þeim tíma giltu um ákveðin lög og reglur. Slíkt væri ekki okkur til sóma út á við. Við leggjum mikla áherslu á að eiga góð samskipti við erlend ríki og það er reyndar grundvöllur fyrir Ísland. Fyrir eyju í Atlantshafi eru alþjóðaviðskipti og alþjóðasamskipti gríðarlega mikilvæg. Þess vegna getum við ekki látið svona hluti virka afturvirkt en það hefði mögulega verið tækifæri til að taka aðlögunartímabilið út fyrir sviga.
Að því sögðu munum við styðja þetta mál. Við höldum þessum fyrirvara til haga, það er mjög mikilvægt að þeir komi fram. Fyrir mitt leyti tel ég að það samkomulag sem hér er til umræðu sé ágætt, taki á því helsta sem hefur verið fjallað um að svo komnu máli en ég vil halda þessu til haga.
Forseti. Ég held að það sé líka mikilvægt að þingið, í það minnsta utanríkismálanefnd, fái fljótlega viðbrögð frá utanríkisráðuneytinu við þeim nýju fréttum sem bárust í morgun um samninginn og að þegar ráðuneytið hefur fengið færi á að kafa ofan í samninginn og sjá hvort þar sé eitthvað sem hefur áhrif á það sem við erum að gera hér, hvort við eigum að breyta einhverju fleiru o.s.frv.
Herra forseti. Ég læt þessu lokið, vil bara halda til haga þeim fyrirvara sem Miðflokkurinn gerir varðandi fasteignakaup á aðlögunartímabilinu.
Virðulegi forseti. Ég ætla að taka undir þakkir til Rósu Bjarkar Brynjólfsdóttur fyrir ræðuna en hún fór mjög vel yfir nefndarálitið og þær helstu spurningar sem vöknuðu hjá okkur í hv. utanríkismálanefnd. Ég verð að viðurkenna að þegar þetta frumvarp kom inn hugsaði ég: Jæja, getum við loksins farið að hætta að tala um Brexit? En það eru víst engar líkur á að það sé alveg í bígerð. Eflaust munum við kalla til enn og aftur ráðherra og embættismenn til að fylgja eftir þeim samningi sem…
Virðulegi forseti. Ég ætla að taka undir þakkir til Rósu Bjarkar Brynjólfsdóttur fyrir ræðuna en hún fór mjög vel yfir nefndarálitið og þær helstu spurningar sem vöknuðu hjá okkur í hv. utanríkismálanefnd. Ég verð að viðurkenna að þegar þetta frumvarp kom inn hugsaði ég: Jæja, getum við loksins farið að hætta að tala um Brexit? En það eru víst engar líkur á að það sé alveg í bígerð. Eflaust munum við kalla til enn og aftur ráðherra og embættismenn til að fylgja eftir þeim samningi sem nýjustu fréttir benda til að gerður hafi verið, að því gefnu að hann verði samþykktur.
Í því frumvarpi sem hér liggur fyrir og í nefndarálitinu erum við að tryggja réttindi borgaranna fyrst og fremst og ákveðna gagnkvæmni. Hv. þm. Gunnar Bragi Sveinsson kom aðeins inn á fasteignakaupin og við ræddum þau svolítið í nefndinni. Þetta snýst fyrst og fremst um gagnkvæmni, að breskir ríkisborgarar muni hafa hér á landi þau réttindi sem íslenskir ríkisborgarar hafa í Bretlandi. Það var í rauninni grunnurinn í frumvarpinu og því pólitíska samkomulagi sem varð að veruleika á milli íslenskra og breskra stjórnmálamanna.
Ég ætla líka að leyfa mér að segja að Brexit-ævintýrið allt saman hefur verið saga um hvernig á ekki
að gera hlutina. Ég ætla ekki að hafa skoðun á því hvort það sé rétt
hjá Bretum að fara úr Evrópusambandinu eða ekki en a.m.k. var tekin
ákvörðun um að greiða atkvæði um það. Niðurstaðan liggur fyrir. Það hefur eiginlega verið
sorglegt að fylgjast með framvindunni í kjölfar þeirrar
atkvæðagreiðslu. Við í hv. utanríkismálanefnd heimsóttum t.d.
Bretland á síðasta ári og ræddum þar við breska þingmenn og einnig skoska. Ég verð að viðurkenna að ég hef miklu meiri samúð með þeim skosku
þar sem þeir höfðu líka nýlega haft atkvæðagreiðslu um sjálfstæði
Skotlands. Þá var aðild að Evrópusambandinu hluti af því að vilja
vera áfram í Stóra-Bretlandi. Atkvæðin hjá Skotum féllu almennt í
þá átt að vilja ekki fara úr Evrópusambandinu. Ég hef fyrir vikið mikla samúð með
skoskum þingmönnum í þessum efnum en kannski aðeins minni með þeim bresku
sem mér fannst vera svolítið eins og hauslausar hænur að elta sjálfa
sig og geta ekki farið í að framkvæma það sem hafði
komið út úr þjóðaratkvæðagreiðslunni sem ákveðið var að fara í.
Ég efast ekki um að þetta verði tekið upp í mörgum bókum og geti orðið lærdómur í mörgum efnum.
Ég vona þó sannarlega að þeim lánist eitthvað núna, að þeir séu núna að ganga út með samning og þá erum við þó búin að tryggja þessi réttindi í ákveðinn tíma. Mér finnst líka mjög mikilvægt að það komi fram í umræðunni sem kom skýrt fram í máli bæði breskra þingmanna og embættismanna að það er enginn vilji til að loka landinu eða hætta samskiptum við Íslendinga, frekar en svo sem aðra. Við höfum gríðarlegra hagsmuna að gæta á Bretlandi. Við flytjum mikið út af fiski til Bretlands og höfum alltaf gert, auk þess sem ferðaþjónustan og flugið er stóriðnaður sem tengir okkur saman.
Ég þakka líka ráðherra og ráðuneytinu fyrir það hvernig haldið hefur verið á þessum málum. Við höfum verið upplýst um það ítrekað í utanríkismálanefnd hver staðan sé. Vorkunn mín liggur hjá embættismönnum sem margoft hafa mætt á fundi bara til að greina frá stöðunni og svo breyttist staðan kannski bara kvöldi seinna þegar umræður áttu sér stað í breska þinginu. Það er svolítið þannig sem þetta mál hefur verið.
Eins og ég segi munum við því miður ekki geta hætt að tala um Brexit. Það kemur örugglega fljótlega aftur inn í utanríkismálanefnd og ég geri ráð fyrir því að við munum kalla eftir því að sjá hvernig þessi samningur lítur núna út sem vonandi, mögulega, kannski, verður samþykktur. Brexit-ævintýrið heldur áfram.
Herra forseti. EFTA-ríkin hafa haft rúm þrjú ár til að gera ráðstafanir vegna áhrifa af útgöngu Breta úr Evrópusambandinu og samningarnir eru í það heila mjög góðir. Í þeim er gert ráð fyrir þriggja ára aðlögunartímabili þar sem meginhluti ákvæða EES-samningsins haldi gildi sínu. Íslenskir ríkisborgarar búsettir í Bretlandi njóta ásamt lögaðilum sömu réttinda og áður á tímabilinu og ákvæðið er gagnkvæmt. Það er hins vegar ótrúlegt að á þeim þremur árum sem liðin eru síðan Bretar samþykktu…
Herra forseti. EFTA-ríkin hafa haft rúm þrjú ár til að gera ráðstafanir vegna áhrifa af útgöngu Breta úr Evrópusambandinu og samningarnir eru í það heila mjög góðir. Í þeim er gert ráð fyrir þriggja ára aðlögunartímabili þar sem meginhluti ákvæða EES-samningsins haldi gildi sínu. Íslenskir ríkisborgarar búsettir í Bretlandi njóta ásamt lögaðilum sömu réttinda og áður á tímabilinu og ákvæðið er gagnkvæmt. Það er hins vegar ótrúlegt að á þeim þremur árum sem liðin eru síðan Bretar samþykktu útgönguna hafi Alþingi ekki verið betur upplýst um framgang samningaviðræðna. Viðbætur komu frá dómsmálaráðuneytinu á síðustu stundu.
Ég verð að hrósa Norðmönnum fyrir að leiða þessar samningaviðræður fyrir hönd EFTA-ríkjanna. Þó að það sé erfitt að sjá öll þau tækifæri sem utanríkisráðherra hefur margoft lýst yfir að felist í útgöngu Breta úr Evrópusambandinu er þetta varnarsigur sem tryggir sölu sjávarafurða og réttindi Íslendinga í Bretlandi til þriggja ára.
Forseti. Við fengum fréttir af því í morgun að Bretar og Evrópusambandið virðast hafa náð samkomulagi eða samningi um útgönguna. Það breytir því ekki að við þurfum að huga að hagsmunum okkar. Við tekur aðlögunartímabil, sem svo er kallað, 36 mánuðir. Við í Miðflokknum höfum fyrirvara á þessu máli. Sá fyrirvari lýtur fyrst og fremst að því að í samkomulaginu eða í þessu öllu saman er gert ráð fyrir að Bretar geti áfram keypt fasteignir og jarðir á Íslandi á aðlögunartímabilinu. Það hefði verið…
Forseti. Við fengum fréttir af því í morgun að Bretar og Evrópusambandið virðast hafa náð samkomulagi eða samningi um útgönguna. Það breytir því ekki að við þurfum að huga að hagsmunum okkar. Við tekur aðlögunartímabil, sem svo er kallað, 36 mánuðir. Við í Miðflokknum höfum fyrirvara á þessu máli. Sá fyrirvari lýtur fyrst og fremst að því að í samkomulaginu eða í þessu öllu saman er gert ráð fyrir að Bretar geti áfram keypt fasteignir og jarðir á Íslandi á aðlögunartímabilinu. Það hefði verið æskilegt að skilja það út undan en ég geri mér grein fyrir að það hefði kannski verið snúið eins og málin standa. Fyrirvari okkar lýtur fyrst og fremst að því að fasteignir hafi ekki verið undanskildar. Við skiljum hins vegar vel að það er ekki hægt að taka af mönnum það sem keypt var samkvæmt gildandi lögum. Við munum þess vegna greiða þessu máli atkvæði okkar alla leið en gerum þennan fyrirvara.
Herra forseti. Ég gæti í meginatriðum tekið undir ágætisatkvæðaskýringu frá hv. þingkonu Álfheiði Eymarsdóttur. Samfylkingin er á þessu máli með fyrirvara. Við munum greiða því atkvæði en fyrirvarinn hefur með vinnubrögð að gera, hversu seint hlutir koma inn og jafnvel á síðustu stundu. Það er ömurlegt að við þurfum að standa í þessu en við þekkjum auðvitað forsögu þess að Bretar telja sig ekki eiga samleið með öðrum Evrópuþjóðum innan Evrópusambandsins. Það held ég að séu afskaplega…
Herra forseti. Ég gæti í meginatriðum tekið undir ágætisatkvæðaskýringu
frá hv. þingkonu Álfheiði Eymarsdóttur. Samfylkingin er á þessu máli
með fyrirvara. Við munum greiða því atkvæði en fyrirvarinn hefur með vinnubrögð
að gera, hversu seint hlutir koma inn og jafnvel á síðustu stundu. Það er
ömurlegt að við þurfum að standa í þessu en við þekkjum auðvitað
forsögu þess að Bretar telja sig ekki eiga samleið með öðrum Evrópuþjóðum
innan Evrópusambandsins. Það held ég að séu afskaplega slæm tíðindi. Ég
held að mannkynið standi á þeim tímamótum að það séu engar aðrar leiðir færar til
að ráðast gegn loftslagsógninni, ófriði, fátækt og takast á við önnur risaverkefni en
sú að við stöndum saman. Við þurfum að bregðast við en þeir ráða hvað þeir
gera. Við munum greiða málinu atkvæði en með fyrirvara.
Virðulegur forseti. Við greiðum atkvæði um frumvarp er lýtur að því að tryggja hagsmuni Íslendinga við þau tíðindi að Bretland gangi úr Evrópusambandinu. Mér heyrast allir hlynntir þessu frumvarpi og get ekki betur heyrt en að allir ætli að greiða atkvæði með því, enda er nefndin öll á nefndarálitinu þrátt fyrir að sumir séu þar með fyrirvara. Ég verð að mótmæla því harðlega að hér hafi illa verið haldið á spöðunum varðandi þessar samningaviðræður og að ekki hafi verið upplýst nægjanlega…
Virðulegur forseti. Við greiðum atkvæði um frumvarp er lýtur að því að tryggja hagsmuni Íslendinga við þau tíðindi að Bretland gangi úr Evrópusambandinu. Mér heyrast allir hlynntir þessu frumvarpi og get ekki betur heyrt en að allir ætli að greiða atkvæði með því, enda er nefndin öll á nefndarálitinu þrátt fyrir að sumir séu þar með fyrirvara.
Ég verð að mótmæla því harðlega að hér hafi illa verið haldið á spöðunum varðandi þessar samningaviðræður og að ekki hafi verið upplýst nægjanlega um stöðuna. Fundirnir sem haldnir hafa verið í utanríkismálanefnd um þetta mál eru orðnir óteljandi. Ég held meira að segja að það liggi fyrir í skriflegu svari til einhvers þingmanns. Embættismenn og ráðherrar hafa heimsótt utanríkismálanefnd ítrekað til að uppfræða okkur um það sem á sér stað í ráðuneytinu og í stjórnsýslunni allri í tengslum við útgönguna. Það var ljóst að við ætluðum að fara í þetta með Norðmönnum og Liechtensteinum og það hefur gengið ágætlega og hér erum við með prýðisgóðan samning. Því miður höldum við hins vegar áfram að ræða Brexit-málin því að við vitum ekkert hvernig þeim lýkur svo, með samningi eða ekki.
Forseti. Ég er búinn að styðja öll þau borgararéttindi sem verið er að tryggja í þessu máli og er vel gert að þau séu inni. Aftur á móti eru hér liðir sem varða lög um verðbréfaviðskipti og lög um fjármálafyrirtæki. Ég veit ekki hvað þeir geta þýtt. Við erum að fara að framlengja samning sem er til staðar sem við gerðum við ríki á grundvelli EES-samningsins, ríki sem var í ESB og fer núna út. Ég veit ekki hvað þetta þýðir fyrir íslenska hagsmuni þegar kemur að verðbréfaviðskiptum og…
Forseti. Ég er búinn að styðja öll þau borgararéttindi sem verið er að tryggja í þessu máli og er vel gert að þau séu inni. Aftur á móti eru hér liðir sem varða lög um verðbréfaviðskipti og lög um fjármálafyrirtæki. Ég veit ekki hvað þeir geta þýtt. Við erum að fara að framlengja samning sem er til staðar sem við gerðum við ríki á grundvelli EES-samningsins, ríki sem var í ESB og fer núna út. Ég veit ekki hvað þetta þýðir fyrir íslenska hagsmuni þegar kemur að verðbréfaviðskiptum og fjármálafyrirtækjum og ég ætla ekki að taka ábyrgð á því.
Ég sit því hjá.